به اسلام آری ... وبه دموکراسی و همه حکومت‌های طاغوتی نه می‌گوییم؟؟!!

در این بخش مقالات در زمینه دینی قرار داده می شود

مديران انجمن: CafeWeb, Dabir, Noha, bahar

پستتوسط loveaislam » سه شنبه مهر ماه 24, 1391 12:35 am

SamanRashidi نوشته است:سلام
.....
  از طرفداران می پرسم در دین حکومت خاص خداست و حتی امیر هم یک مجری است اما در دمکراسی مردم حاکم هستند و نظر آنها قانون است در دمکراسی مجلس به عنوان هسته تشریع می کند این را چگونه با اسلام وفق دهیم در دین استناد به قرآن و حدیث هست اما در دمکراسی به قانون برخاسته از نظر مردم اگر در زمان حضرت عمر چند احکامی به تعلیق در آمدند در دنیای دمکراسی بسیاری از احکام حذف شده اند و چون استناد به قانون است اگر شرایط برای اجرای حکم اسلامی مهیا باشد باز هم اجرا نخواهند شد چون در قانون وجود ندارد از طرفی چه کسی می گوید دنیا در طول تاریخ آنچنان تغییر کرده است که بسیاری از احکام و روش ها و سنت های پیامبر باید به (حداقل)تعلیق در آیند که در دنیای دمکراسی شاهد آن هستیم محمد قطب می فرماید که تاریخ مداوم تکرار می شود چون تمام تصمیم های انسان و زندگی او در حول نیازهای او میگردد و نیاز ها همواره ثابت هستند فقط تغییراتی در  اسباب و مسیر دستیابی به نیازها داده می شود و به همین خاطر اسلام قوانینی تنظیم کننده دارد که همواره با زمان در حرکت هستند اسلوب اسلام برای حکومت و اجرای قوانین و به طو کلی بخش اجتماعی و سیاسی  اسلام هم  به طور کلی همواره قادر به انطباق با گذر زمان هستند ممکن است در دوره ای بنا به صلاح دید مجتهدین (نه عامه ی مردم)احکامی باید به اجرادر نیایند اما باز هم آن احکام وجود دارند کاک متین در تمام  تعریفهایی که ارائه دادید  نظر مردم محور و قوانین الهی در مکان دوم قرار دارد
از دوستان مخالف می پرسم فرض کنیم اکنون به قدرت رسیده ایم و تمایلی به استفاده از دمکراسی نداریم و میخواهیم موازین حکومتی اسلامی را پیاده کنیم آیا تمام اقشار جامعه حاضر هستند این حکومت را به رسمیت بشناسند چه میدانی برای نظرات آنها قرار می دهید  ...


زیبا بود منطق و استدلال که برخی ها درخواست کرده بودند

برای نویسنده این مطلب loveaislam تشکر کننده ها: 2
SamanRashidi (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am), antidemocracy (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am)
رتبه: 14.29%
 
نماد کاربر
loveaislam
کاربر کوشا
کاربر کوشا
 
پست ها : 16
تاريخ عضويت: دوشنبه مهر ماه 2, 1391 12:30 am
تشکر کرده: 25 بار
تشکر شده: 9 بار
امتياز: 0

پستتوسط Mmm » سه شنبه مهر ماه 24, 1391 1:07 am

دوستِ عزیز، آنچه را که لازم بود، بنده خدمت دوستان عرض کرده ام. بنده عرض کردم دموکراسی را هرگز به معنای تشریع گذاری در زمینه های عبادی نمی پسندم و تشریع گذاری را حق تقسیم ناپذیر الله سبحانه و تعالی میدانم؛
اما مشروعیت سیاسی یک حکومت را در دل مقبولیتِ آن حکومت از جانب مردم میدانم؛ یعنی اگر شما هم حق باشید، مادامی که اکثریت مردم شما را نخواهند، دیگر مشروعیت سیاسی تان را از دست میدهید؛ فراموش نکنیم که ما در دین، دیکتاتوری خیرخواهانه نداریم؛ دیکتاتوری خیرخواهانه به این معنا که حتی اگر اکثریت مردم جاهل بودند و ما برحق بودیم، پس جایز باشد که به زور قدرت، آنها را مجاب به تبعیت از فکر و برنامه ی خود بکنیم.

شما وقتی مسلمان باشی، نمازهایت را میخوانی، روزه هایت را میگیری، ربا نمیخوری، به نامحرم نگاه نمیکنی، دزدی نمیکنی، دروغ نمیگویی، غیبت نمی کنی، مشروب نمیخوری، زنا نمیکنی، خلاصه مرتکب حرامهای خداوند نمی شوی...؛  چه در حکومت اسلامی و چه در حکومت سکولار، کسی نمی تواند تکالیفی را که از جانب خدا برایت تشریع شده انجام ندهی و در این زمینه هاست که اگر از بیشتر مردم تبعیت کنی، گمراه میشوی. («وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ»)

اما اینکه شما طالب قدرت هستید تا عقاید خود را پیاده کنید، باید مشروعیت سیاسی پیدا کنید، و این مشروعیت با دیکتاتوری و قتل و کشت و کشتار بدست نمی آید؛ بلکه باید آن را از دل «مقبولیت» بیرون بکشید. و به باور بنده برای اینکه آدمی مقبولیت داشته باشد، بهترین روش آن است که آموزه های اخلاقی قرآن و سنت رسول(ص) را عملی نماید، تا همچون پیامبر(ص)، قلبهای مردم را تسخیر کنید...

با احترام

نماد کاربر
Mmm
 

پستتوسط CafeWeb » سه شنبه مهر ماه 24, 1391 1:16 am

----->      تـــذکــر بــه کـلـیه کــاربـران این تـاپـیـک    <-----


با سلام و احترام خدمت کلیه کاربران گرامی


در این مدت نظرات این تاپیک و چند تاپیک دیگر را که در آن مجادله هایی صورت گرفت مطالعه نمودم و بنا به دلایلی سکوت کردیم که دوستان نگویند جلو بحث را میگیریم و نمیگذاریم که بحث ها ادامه یابند و... ، اما متاسفانه همانطور که مشاهده می نمایید در این مدت در این چند تاپیک نظرات بسیار زننده و توهین هایی مطرح شده که واقعا در شان یک محیط دینی ، علمی ، فرهنگی نیست . لذا با توجه به اینکه مدیر تالار گفتمان به کاربران خاطی تذکر داده اند و باز هم شاهد این بوده ایم که نقض قوانین صورت گرفته است ، برای بار آخر به کلیه کاربران محترم تذکر داده می شود که در ادامه بحث خود در این تاپیک ها قوانین سایت را رعایت نمایند ، به خصوص در درج نظرات ادب گفتاری و نوشتاری را رعایت نموده و از توهین به همدیگر پرهیز نمایند لذا از این به بعد در صورت مشاهده کوچکترین توهین طرفین به هم در نظرات شان بدون در نظر گرفتن بقیه متن نظر ، آن نظر به صورت کامل حذف می شود و در صورتی که کاربران به اخطاریه های مدیر تالار گفتمان توجه ننمایند طبق اساسنامه سایت که در زیر مشاهده می نمایید با آنها برخورد می شود .




====> لازم به ذکر است در صورت عدم توجه به قوانین ، تاپیک هایی که موارد زیاد در آنها قوانین نقض گردند قفل می شوند .




تــوجه :
وب سایت پینوس وابسته به هیچ حزب و گروهی نمی باشد و هر فردی می تواند افکار و عقاید خود را در سایت منتشر نماید به شرطی که قوانین سایت را رعایت نماید ، لذا از کلیه کاربران خواهشمندیم که برای انتشار آراء ، نظرات ، افکار و عقاید خود در سایت قوانین را رعایت نمایید . و برای اینکه بحث ها به نتیجه ای مفید برسد در نظرات ادب گفتاری و نوشتاری را رعایت نموده و از توهین به یکدیگر پرهیز نمایید .  


با تشکر فروان




عضويت  / ورود


وب سایت پینوس
دینی ، علمی ، فرهنگی - اجتماعی
Www.Penous.Com , http://Www.Penous.ir  ,  http://Www.Penous.Net




واحد خبری پینوس
جدیدترین اخبار پاوه و اورامانات ، ایران و جهان
News.Penous.Com


نماد کاربر
CafeWeb
مدیر کل سایت
مدیر کل سایت
 
پست ها : 926
تاريخ عضويت: جمعه آذر ماه 25, 1389 12:30 am
محل سکونت: کرمانشاه / پاوه
تشکر کرده: 1073 بار
تشکر شده: 906 بار
امتياز: 101619

پستتوسط naserosonah » سه شنبه مهر ماه 25, 1391 7:15 pm

matin نوشته است:ناصرالسنة جان، برادر عزیزم:

اگر توجه کرده باشید، این حقیر در مطالب اخیر عرض کرده بودم که دموکراسی، دارای مفاهیمی متفاوت و گونه هایی متنوع است، از این رو تیشه زدن بر ریشه ی آن، خلافِ انصاف است و می بایست اجزای مفید  را از اجزای نامطلوب سوا کرد. اجزای نامطلوب همان قسمتهایی است که با دینمان تعارض دارد و بنده هرگز زیر بار این تعارضها نخواهم رفت؛ و بارها عرض کرده ام که کدام اصول دموکراسی را می پذیرم. یعنی، این حقیر هرگز دموکراسی بصورتِ تمام و کمال نمی پذیرم و و بلکه قسمتهایی را که همسو با وصایای شریعت است، تایید میکنم.


این حقیر هرگز دمای جوشم به صد نمیرسد، و همیشه کاملا دوستانه با شما برادران عزیز حرف زده ام و گمان میکنم این شما عزیزان هستید که از سعه ی صدر اندکی برخوردارید؛ به هرحال، بنده  برنامه ی رسول أمین(ص) را هرگز با هیچ شریعتی عوض نکرده و نخواهم کرد؛ هرچه را که با اسلام منافات نداشته باشد، می پذیرم و اصلا برایم مهم نیست. و اینکه جواب شما عزیزان را میدهم به این معنا نیست که از شما بدم بیاید یا اینکه کشته و مرده ی غربیان باشم؛ نه برادر عزیزم!  رسول خدا(ص) می فرماید:

«انصر أخاك ظالما أو مظلوما قالوا يا رسول الله هذا ننصره مظلوما فكيف ننصره ظالما قال تأخذ فوق يديه»

بنده زمانیکه می بینم شما برادران عزیزم بگونه ای غیرمنصفانه علیه یک پدیده می تازید و تمامی مفاهیم و مفاد آن را بدون نفع میخوانید، طبیعی است که این حدیث رسول(ص) جلوی چشمانم بیاید و به حکم اخوت جلویتان را بگیرم.

ضمنا چه کسی گفته ما حکومت اسلامی نمیخواهیم؟؟ اتفاقا شعار ماهمیشه « الاسلام هو الحل» بوده است و خواهد بود؛ ما میگوییم حکومت اسلامی یک فرآیند است که باید تمامی واکنش دهندگان آن فراهم شده و وارد عمل شوند تا مقاصد شریعت که همان «عدالت و آزادی و برادری» است، محقق شوند. به قول سیدقطب(رحمه الله)، ما ابتدا جامعه ی اسلامی میخواهیم، سپس احکام اسلامی را در این جامعه بپا داریم؛  جامعه اسلامی، یعنی تربیت افرادی صالح و ملتزم و ربانی، براساس آموزه های قرآنی! نه اینکه عده ای بددهن و کودک صفت را که از شالوده ی دین یا همان اخلاق، بهره ای نجسته اند، تحویل جامعه بدهیم و بیایند و شعار اسلام و محمد را سر دهند. لطفا داستان زیر را بخونید:

«روزی یک نفر مشغول عبور از یک مسیر بود که چشمش به دو نفر افتاد؛ نفر اول مشغول حفر چاه بود و نفر دوم نیز مشغول پر کردن همان چاه! مرد عابر از آنان پرسید: چکار میکنید؟  یکی از آنها پاسخ داد: ما سه نفر بوده ایم؛ نفر اول من هستم که قرار بوده چاه را حفر کنم؛ نفر دوم که غایب است قرار بوده که چاه را لوله گذاری کند؛ و نفر سوم نیز قرار بوده چاه را پر کند؛ حالا نفر دوم نیامده، و ما مشغول انجام وظفیه ی خودمان هستیم!!»

ماجرا را گرفتی برادر؟ ما میخواهیم مراحل را گام به گام طی کنیم؛ نه اینکه یک فرآورده ی ناقص تولید کنیم. یک فرآورده که نتوانست بیش از 5سال دوام بیاورد!! برادر عزیز، حکومت اسلامی به این سبک را نمیخواهیم؛ اینگونه حکومتها شاید بتوانند در اطلسهای جغرافیایی پسوند «اسلامی» بگیرند، شاید بتوانند در کوچه ها وخیابانها اذان پخش کنند، شاید بتوانند در تلویزیونها و رادیوها قرآن پخش کنند، شاید بتوانند رنگ و ظاهر محیط را با ابزار قدرت، اسلامی کنند؛ اما ما چنین حکومت اسلامی نمی خواهیم؛ ما آن حکومت اسلامی را میخواهیم که مردم با جان و دل اسلام را بر سایر ادیان و مکاتب بشری ترجیح دهند و در قلب خود، سعادتشان را در گرو اجرای قوانین اسلامی بدانند.
و این مهم، تحقق نمی یابد مگر بوسیله ی «دعوت و تربیت» افراد در جامعه....

ضمنا برادرم،  اینگونه اتهام وارد کردنها در شأن یک مسلمان نیست؛ شما از کجا میدانید که من به اسلامم احساس فخر نمیکنم؟؟ تقوا هم خوب چیزی است؛ شکر برای خدا که در طول عمرم همیشه از مسلمان بودنم احساس عزت،افتخار و سربلندی کرده ام و  الحمدلله تمامی کسانی که آشنایم هستند، این حقیر را بیشتر از هرچیز، به یک مسلمان میشناند و خدا را نیز بخاطر نعمت اسلام سپاسگزارم.

از الله تعالی میخواهم که در وقت و درس خواندنت برکت بیندازد و  امیدوارم در کنکور بتوانی بهترین رتبه را کسب کنی و مایه ی سربلندی والدینت باشی و برای ما نیز افتخارساز...

با احترام


آقا متین

من نمیفهمم سخن شما رو چگونه ارزیابی کنم ! اگه چیزی بگم لابد بعدا دوباره میگید توهین کردید و غیره(هرچند که خودتان پیشتر تمام مخالفین رو به بچه بودن متهم کردید! اما ما رخنه نمیگیریم)

اما سخن شما بی معناست! ما میگوییم که حکومت دموکراسی با اسلام در تعارض است و شما میگویید نه بابا یه جاهاییش در تعارض نیست! (که البته پیش از این هم در مورد آن بخشها که در تعارض اند یا خیر گفتو گو نمودیم) عزیزم وقتی یک نظام حکومتی رو نقد میکنن برای این که نشان داده بشه که آیا لیاقت استفاده را دارد یا خیر تمام آن را در نظر میگیرند نه بخش بخش! ما میگوییم که نظام دموکراسی لیاقت استفاده کردن رو ندارد چون (حداقل به قول شما) بخشهاییش با اسلام عزیز تعارض داره! اون وقت شما دارید با این حرف ما مخالفت میکنید و میگویید شما بی انصافید و بخشهای خوب دموکراسی رو نمیبینید!! حالا اگه کسی فهمید بلآخره حرف حساب شما چیه لطف کنه برای ما هم بگه! بلآخره یک حکومت دموکراسی باشه یا اسلامی؟ اگه اسلامی میخواید پس در واقع خود شما هم مخالف دموکراسی هستید و دفاع شما از دموکراسی بی معنی ست! اگر هم دموکراسی میخواید خوب چرا تقیه میکنید بگید بابا حکومت دموکراسی میخوایم! (البته گفته بودید که شما حکومت اسلامی میخواید اما با عملتان تعارض دارد)

درضمن این سخن شما که میگویید «تیشه زدن بر ریشه ی آن، خلافِ انصاف است و می بایست اجزای مفید  را از اجزای نامطلوب سوا کرد» خلاف عمل شماست! شما خوتان در یک تایپک به القاعه و طالبان حمله فرمودید! و در این پستتان هم غیر مستقیم گفته اید ما طالبان را نمیخوایم آنجا که فرمودید «ما میخواهیم مراحل را گام به گام طی کنیم؛ نه اینکه یک فرآورده ی ناقص تولید کنیم. یک فرآورده که نتوانست بیش از 5سال دوام بیاورد!! برادر عزیز، حکومت اسلامی به این سبک را نمیخواهیم»  و جالب این که در همان تایپک که به طالبان حمله کرده بودید گفته بودید «البته طالبان نقاط قوتی هم دارد»! پس خود شما هم این گفته خود (تیشه زدن بر ریشه ی آن، خلافِ انصاف است و می بایست اجزای مفید  را از اجزای نامطلوب سوا کرد) را عملا قبول ندارید و فقط ادعا میکنید!

بعد اون حدیثی که آوردید در مورد ظالم و مظلومه، ما کدومشیم؟ ظالمیم؟ چرا؟ چون میگیم باید حکومت اسلامی تشکیل بشه نه حکومت دموکراسی؟! ما غیر از این که چیزی نگفتیم (البته اگه ما رو جزو مظلومین قلمداد کنید شاید سخن شما درست باشد!)

بعد گفته اید ما حکومت اسلامی میخوایم؛ پس بسم الله از امروز به بعد بجای این که بیای از دموکراسی دفاع کنی شروع کن و از اسلام عزیز دفاع کن (که ما هم به درسمون برسیم!  :lol:  )

بعد کمی در مورد واکنش دهنده و فرآورده سخن رانده بودید! که گویا اشاره شما به حکومت اسلامی طالبان است! یا هر حکومت دیگری مهم نیست اما من میخوام بدونم این چه ربطی به دموکراسی داره یا احیانا چه ربطی به اون بخشهای خوب (!!) دموکراسی داره؟! مگر خود دموکراسی خواهان نبودند که آن را از بین بردند؟!!!

بعد به بنده نسبت داده اید که به شما تهت زده ام چون در پست قبلی گفته بودم «به اسلام خود افتخار کنید» حالا نمیدونم چه تهمتی در این سخن نهفته است! الله میفرماید: «يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ» (ای کسانی که ایمان آورده اید ، ایمان بیاورید) آیا این فرموده الله به این معنی است که الله مؤمنان را کافر میداند و از آن ها میخواهد که ایمان بیاورند؟! خیر بلکه منظور تقویت ایمان و تأکید بر آن است و مفهوم سخن بنده نیز همین است و بس!


برای نویسنده این مطلب naserosonah تشکر کننده ها:
antidemocracy (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am)
رتبه: 7.14%
 
نماد کاربر
naserosonah
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال
 
پست ها : 42
تاريخ عضويت: شنبه شهريور ماه 31, 1391 12:30 am
تشکر کرده: 31 بار
تشکر شده: 37 بار
امتياز: 220

پستتوسط Mmm » سه شنبه مهر ماه 25, 1391 8:11 pm

بنده دیگر  تمایلی به ادامه بحث در این خصوص را ندارم؛ زیرا به گمانم نویسندگان محترمی که با آنها در حال گفتگو هستم، به حدی مبتدی هستند که هرگز توان تفکیک «تفاوتها از تضادها» را ندارند؛ همچنین مجددا عارض میشوم که ورود به اینگونه مباحث، مستلزم مطالعاتی عمیق در زمینه ی تئوریها و مبانی علوم سیاسی و علوم اجتماعی ست  که به گمانم ناصرالسنة ی عزیز حتی یک مقاله هم در این زمینه مطالعه نکرده اند؛ و البته این گمانم با خواندن نظرات ابتدایی اش به یقینی متقن بدل گشت.

سخن آخرم این است که ساختار جهان عرب در زمان رسول(ص) و پاره ای فرهنگها که البته ارزش هم تلقی می شدند، قرار نیست در تمامی مکانها و زمانها تقدس داشته باشد؛ بجای آنکه جامعه ی عصر نزول قرآن را تقدس بخشیم، سعی کنیم به آن تجربه ی وحیانی دست یابیم که در قرآن، متجسّد و ممسّل شده و بیایید آن تجربه ها را بازآزمایی کنیم.

به هرحال دوست عزیز، همانطور که قبلا هم خدمتت عرض کردم،  توصیه ی بنده به شما این است که  قبل از تحریر به اندازه ی کافی مطالعه داشته باشی و فقط به آن جزوه های چند صفحه ای که در میان دوستانت پخش می شود اکتفا نکنی.

ممکن است به جهتِ قصدی که در پاسخ ندادن کرده ام، به نداشتن جواب یا به اصطلاح «کم آوردن» متهم شوم! باری عوام را انتظاری نیست، اما «اهل فن و انصاف» را به مطالعه ی تمامی نظرات دعوت نموده و قضاوت را به آنان واگذار میکنم.



با مهر
نماد کاربر
Mmm
 

پستتوسط antidemocracy » سه شنبه مهر ماه 25, 1391 9:18 pm

چقدر زیبا و هوشمندانه توپ را به زمین حریف می اندازی و خود را در کوچه علی چپ گم می کنی  :o
با عرض پوزش متین جان شما جز پر حرفی و زبان بازی و استفاده از کلمات نامأنوس برای فریب طرف مقابل خود که از سخنان ساده و روان استفاده میکرد چیزی ارئه ندادی و حتی در چند مورد یک سخن را تکرار می کردی تا به طرف بقبولانی که چیزی می فهمی و جز تکرار سخنان کسانی که من و شما ایشان را می شناسیم چیز دیگری نداشتی آن منابعی را که شما جزوه چند صفحه ای می نامی نوشته علما و دانشمندان اسلامی و آگاه به علوم سیاسی و اجتماعی است و مدارک دکترا دارند برای نمونه همان کتاب "الدیمقراطیة فی میزان العقل و الشرع" نوشته دکتر معروف 315 صفحه مطلب دارد وحدودا از 152 نویسنده و دانشمند اسلامی و غیره اسلامی و کتابهایشان استفاده نموده و با دلایل عقلی و شرعی بطلان دموکراسی در عقل و شرع راثابت می کند.

در ضمن ناصر السنه با کمال ادب و متانت و سخنان روان و ساده و بدور از قافیه بافی همچون شما نظر داده اما چون مخالف شماست سواد ندارد و باید مطالعه کند نا به نتیجه شما برسد :o  :o  :o

راستی خود شما چند کتاب و مقاله و سخنرانی در دفاع و رد دموکراسی گوشد اده اید که اینگونه حق به جانب خود می گیرید قسم میخورم جز سخنان آقای بهرامی نیا و مقاله ایشان و فقه سیاسی قرضاوی و حد اکثر یکی دو کتاب دیگر از همین تفکر چیز بیشتری نخوانده و نشنیده اید پس همان خوار چشم دیگران سنگ در چشم خودتان است "لم تقولون ما لا تفعلون"؟

در آخر توصیه من بشما باز کردن چشم و گوشتان و آزاد کردن تفکرتان از چسپیدن به یکی دو عالم و نویسنده و متفکر مشخص بوده و خود بیندیشید  و از کلام و سخن خود استفاده کنید و کم دنبال این باشید که از الفاظ فلان و بهمان و ادبیات ایشان استفاده کنید هر چه مطالب شما را می خوانم همه آنها مرا یاد آنها وسخنرانی ها و مقالاتشان می اندازد انگار که آنها هستند و با نام متین می نویسند :o
‏قال الله تعالی : «إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُ»

برای نویسنده این مطلب antidemocracy تشکر کننده ها:
naserosonah (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am)
رتبه: 7.14%
 
نماد کاربر
antidemocracy
کاربر فعال
کاربر فعال
 
پست ها : 59
تاريخ عضويت: دوشنبه آبان ماه 15, 1390 12:30 am
تشکر کرده: 34 بار
تشکر شده: 59 بار
امتياز: 80

پستتوسط SamanRashidi » سه شنبه مهر ماه 25, 1391 11:04 pm

سلام
بشدت برای جامعه  متاسفم که منتظر ما هستند که کاری بکنیم
جبهه ی کفر تمام دنیا را غرق در سیاهی کرد و ما حتی توان دو کلام  مباحثه و حرف حساب نداریم
خدا رو شکر خدا کار رو به ما واگذار نکرده خودش نورش رو عالم گیر می کنه
در کل 1 بار ویرایش شده. اخرین ویرایش توسط SamanRashidi در پنج شنبه خرداد ماه 8, 1392 1:31 am .
بمیرید قبل از آنکه بمیرید

برای نویسنده این مطلب SamanRashidi تشکر کننده ها:
amanj2 (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am)
رتبه: 7.14%
 
نماد کاربر
SamanRashidi
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال
 
پست ها : 27
تاريخ عضويت: دوشنبه مرداد ماه 16, 1391 11:30 pm
تشکر کرده: 30 بار
تشکر شده: 42 بار
امتياز: 0

پستتوسط naserosonah » چهارشنبه مهر ماه 26, 1391 12:38 pm

matin نوشته است:بنده دیگر  تمایلی به ادامه بحث در این خصوص را ندارم؛ زیرا به گمانم نویسندگان محترمی که با آنها در حال گفتگو هستم، به حدی مبتدی هستند که هرگز توان تفکیک «تفاوتها از تضادها» را ندارند؛ همچنین مجددا عارض میشوم که ورود به اینگونه مباحث، مستلزم مطالعاتی عمیق در زمینه ی تئوریها و مبانی علوم سیاسی و علوم اجتماعی ست  که به گمانم ناصرالسنة ی عزیز حتی یک مقاله هم در این زمینه مطالعه نکرده اند؛ و البته این گمانم با خواندن نظرات ابتدایی اش به یقینی متقن بدل گشت.

سخن آخرم این است که ساختار جهان عرب در زمان رسول(ص) و پاره ای فرهنگها که البته ارزش هم تلقی می شدند، قرار نیست در تمامی مکانها و زمانها تقدس داشته باشد؛ بجای آنکه جامعه ی عصر نزول قرآن را تقدس بخشیم، سعی کنیم به آن تجربه ی وحیانی دست یابیم که در قرآن، متجسّد و ممسّل شده و بیایید آن تجربه ها را بازآزمایی کنیم.

به هرحال دوست عزیز، همانطور که قبلا هم خدمتت عرض کردم،  توصیه ی بنده به شما این است که  قبل از تحریر به اندازه ی کافی مطالعه داشته باشی و فقط به آن جزوه های چند صفحه ای که در میان دوستانت پخش می شود اکتفا نکنی.

ممکن است به جهتِ قصدی که در پاسخ ندادن کرده ام، به نداشتن جواب یا به اصطلاح «کم آوردن» متهم شوم! باری عوام را انتظاری نیست، اما «اهل فن و انصاف» را به مطالعه ی تمامی نظرات دعوت نموده و قضاوت را به آنان واگذار میکنم.


با مهر


آقا متین لطفا به شعور مخاطبانت احترام بگذار! شما طرف گفتگو هستید و حق نتیجه گیری ندارید! این خوانندگان اند (غیر از بنده و شما) که نتیجه میگیرند کی مطالب علمی و منطقی ارائه داده است و کی خیر!

بنده مدتهاست که با افراد مختلفی با عقاید مختلف گفتگو داشته ام چه به طور حضوری و چه اینترنتی. از مکتبی و اخوانی و شیعه گرفته تا مسیحی و ملحد؛ و چندین مناظره کوتاه و بلند بین علما و اندیشمندان رو دنبال کرده ام و لذا به انواع زرنگبازی های گفتگو آشنایی دارم! و بسیار منتنفرم که یکی از طرفین گفتگو زرنگبازی در بیاورد و سعی کند با جملات هدایت کننده (مانند: برو مطالعه کن ، سعه ی صدر نداری ، بچگانست ، بی انصافی ست ، تقوا هم خوب چیزیه! و ...) بخواهد ذهن شنوندگان رو به سوی تحقیر طرف مقابل و بزرگ دانستن خود هدایت کند. و این ترفند رو بیشتر زمانی مشاهده میکنم که دارم با روافض گفتگو میکنم!

معمولا در این شرایط بنده اجازه نمیدهم که طرف مقابلم مخاطبانم رو اغفال کند لذا این بار با ارائه مختصری از گفتوگوی بنده با شما مانع هدفتان خواهم شد اما پیش از آن به نقد متن آخرتان میپردازم:

گفته بودید: «که ساختار جهان عرب در زمان رسول(ص) و پاره ای فرهنگها که البته ارزش هم تلقی می شدند، قرار نیست در تمامی مکانها و زمانها تقدس داشته باشد؛ بجای آنکه جامعه ی عصر نزول قرآن را تقدس بخشیم، سعی کنیم به آن تجربه ی وحیانی دست یابیم که در قرآن، متجسّد و ممسّل شده و بیایید آن تجربه ها را بازآزمایی کنیم»

در جواب حضرت عالی دو آیه را متذکر میشوم:

اولا: الله سبحانه و تعالی در مورد تبعیت از مهاجرین و انصار میفرماید: «وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ» (توبه/100)
ترجمه: «پيشگامان نخستين مهاجران و انصار ، و كساني كه به نيكي روش آنان را در پيش گرفتند و راه ايشان را به خوبي پيمودند ، خداوند از آنان خوشنود است و ايشان هم از خدا خوشنودند ، و خداوند براي آنان بهشت را آماده ساخته است كه در زير ( درختان و كاخهاي ) آن رودخانه‌ها جاري است و جاودانه در آنجا مي‌مانند . اين است پيروزي بزرگ و رستگاري سترگ»

ثانیا: الله میفرماید: «فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ» (بقره/137)
ترجمه: « اگر آنان ايمان بياورند ، همچنان كه شما (خطاب به اصحاب -رضی الله عنهم- است) ايمان آورده‌ايد ، و بدان چيزهائي كه شما ايمان داريد ، ايشان نيز ايمان داشته باشند ، بي‌گمان رهنمود گشته‌اند ، و اگر پشت كنند پس راه اختلاف و دشمنانگي را در پيش گرفته‌اند»

از این دو آیه برداشت میشود که نه تنها سیرت بلکه ایمان اصحاب -رضی الله عنهم- برای ما مقیاس شناخت حق از باطل است

درضمن فرمودید «توصیه ی بنده به شما این است که قبل از تحریر به اندازه ی کافی مطالعه داشته باشی و فقط به آن جزوه های چند صفحه ای که در میان دوستانت پخش می شود اکتفا نکنی» در جواب میگویم اولا: بنده چندین کتاب و چندین مقاله در زمینه دموکراسی مطالعه کرده ام! دوما: همچنان که برادر عزیز آنتی دموکراسی فرمودند این کتب و مقالات خود نوشته علما و اندیشمندان به قول شما «اهل فن و انصاف» بوده است!

اما مختصر گقتگوی بنده با شما:

مدتی مدعی بودید که میان اسلام و دموکراسی تعارضی وجود ندارد و مرهون داشتید که «چرا بیخود و بی جهت میانِ اینها تعارض میسازیم؟؟» ما نیز جواب دادیم که اگر اسلام و دموکراسی در تعارض نیستند پس چرا «آن قسمت از دموکراسی که حلال و حرام را تعیین میکند» هر گز قبول ندارید؟!!

و زمانی که بنده نوشتم «لب کلام حضرت عالی این است که دموکراسی خوبی هایی!! دارد و ما میخواهیم از آن خوبی ها استفاده کنیم!! نه این که حلال و حرام را تعیین کنیم.» شما تأیید نمودید و گفتید «بله درست فرمودی؛ لبِ کلام بنده همان است؛» پس ما در جواب گفتیم که اسلام هیچ کم و کاستی ای ندارد که بخواهیم تکمیلش کنیم و آیه «الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً» رو متذکر شدم

بعد از آن روحیه ظلم ستیزی شما گل کرد! و فرمودید: «(انصر أخاك ظالما أو مظلوما قالوا يا رسول الله هذا ننصره مظلوما فكيف ننصره ظالما قال تأخذ فوق يديه) بنده زمانیکه می بینم شما برادران عزیزم بگونه ای غیرمنصفانه علیه یک پدیده می تازید و تمامی مفاهیم و مفاد آن را بدون نفع میخوانید، طبیعی است که این حدیث رسول(ص) جلوی چشمانم بیاید و به حکم اخوت جلویتان را بگیرم.» ما نیز درجواب گفتیم اولا «وقتی یک نظام حکومتی رو نقد میکنن برای این که نشان داده بشه که آیا لیاقت استفاده را دارد یا خیر تمام آن را در نظر میگیرند نه بخش بخش!» ثانیا: «اون حدیثی که آوردید در مورد ظالم و مظلومه، ما کدومشیم؟ ظالمیم؟ چرا؟ چون میگیم باید حکومت اسلامی تشکیل بشه نه حکومت دموکراسی؟! ما غیر از این که چیزی نگفتیم (البته اگه ما رو جزو مظلومین قلمداد کنید شاید سخن شما درست باشد!)»

بعد از آن دل نازکتان به حال بیسوادی ما سوخت و ما رو نصیحت نمودید که: «قبل از تحریر به اندازه ی کافی مطالعه داشته باشی و فقط به آن جزوه های چند صفحه ای که در میان دوستانت پخش می شود اکتفا نکنی» بنده هم میگویم چشم سعی میکنم بیشتر هم مطالعه کنم تا دفعه بعد زودتر گفتگوهایم رو با همفکرانت به نتیجه برسانم! و همچنین چندتا کلمه قلمبه سلمبه مثل «بوروکراتیک» حفظ کنم که بدانند چقدر سواد دارم!! و آخر سر هم متهم به بیسوادی نشوم!!

با اثر انگشت!!!



برای نویسنده این مطلب naserosonah تشکر کننده ها:
antidemocracy (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am)
رتبه: 7.14%
 
نماد کاربر
naserosonah
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال
 
پست ها : 42
تاريخ عضويت: شنبه شهريور ماه 31, 1391 12:30 am
تشکر کرده: 31 بار
تشکر شده: 37 بار
امتياز: 220

پستتوسط naserosonah » پنج شنبه مهر ماه 27, 1391 8:34 pm

السلام علیکم و رحمة الله وبرکاته

ببخشید من کمی بین مطالبم فاصله زیاد به خاطر مشغولیت تحصیلیه!

امروز سعی کردم لینک تمام گفتگوهای خودم رو با آقا متین رو جمع آوری کنم و یکجا بگذارم برای دوستانی که میخواهند کل گفتگو رو مطالعه کنند و به اختصار بنده بسنده نمیکنند:

matin: http://www.penous.com/ftopicp-11167-.html#11167
naserosonah: http://www.penous.com/ftopicp-11206-.html#11206
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11208-.html#11208
naserosonah: http://www.penous.com/ftopicp-11209-.html#11209
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11210-.html#11210
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11632-.html#11632
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11633-.html#11633
naserosonah: http://www.penous.com/ftopicp-11637-.html#11637
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11649-.html#11649
naserosonah: http://www.penous.com/ftopicp-11665-.html#11665
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11668-.html#11668
naserosonah: http://www.penous.com/ftopicp-11700-.html#11700
matin: http://www.penous.com/ftopicp-11702-.html#11702
naserosonah: http://www.penous.com/ftopicp-11711-.html#11711

دوستانی هم که حوصله ندارند الآن بخوانند و یا وقت ندارند میتوانند کل گفتگو رو در لینک زیر به فرمت «ورد» دانلود نمایند:

http://s3.picofile.com/file/7531144943/ ... h.rar.html



نماد کاربر
naserosonah
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال
 
پست ها : 42
تاريخ عضويت: شنبه شهريور ماه 31, 1391 12:30 am
تشکر کرده: 31 بار
تشکر شده: 37 بار
امتياز: 220

پستتوسط tareq » دوشنبه آبان ماه 1, 1391 4:38 pm

سلام

برو بچ :D  :D  :D

یه چند وقت نبودم متین جون .... :arrow:  :idea: در اوردی فهمیدی که کم اوردی داری در میری

حیف که الان شرایط روحی من خرابه والا کلا حال همگی رو می گرفتم اونم به وقتش :D  اخ چه کیفی میده

بابا رو رو برم متین حیف اگه اسلام دست و بال من رو نبسته بود می دونستم چی کار کنم   ولی متین من مایلم این بحث رو ادامه بدیم البته هر چند مدیر محترم می خواد مار و اخراج کنه البته دست شما  ها تو یه کاسه هستش
هر مطلبی باب میل شما ها نباشه فورییییییییییی اخطار  به پا نیفتین انشالله در روزهای اینده کمی حالم بهتر شد حسابت رو می رسم :D  :D  :D
tareq
کاربر ویژه
کاربر ویژه
 
پست ها : 100
تاريخ عضويت: شنبه شهريور ماه 18, 1391 11:30 pm
محل سکونت: کرمانشاه- روانســـر
تشکر کرده: 78 بار
تشکر شده: 69 بار
امتياز: 150

پستتوسط pejmanava » شنبه آبان ماه 6, 1391 6:22 pm

متین میگه:
بهترین روش آن است که آموزه های اخلاقی قرآن و سنت رسول(ص) را عملی نماید، تا همچون پیامبر(ص)، قلبهای مردم را تسخیر کنید...
افرین
نماد کاربر
pejmanava
کاربر حرفه ای سایت
کاربر حرفه ای سایت
 
پست ها : 2997
تاريخ عضويت: جمعه آبان ماه 4, 1391 12:30 am
محل سکونت: Mahabad
تشکر کرده: 2893 بار
تشکر شده: 3332 بار
امتياز: 25740

این هم از دموکراسی و آمریکا و هوادارانش

پستتوسط loveaislam » سه شنبه آبان ماه 9, 1391 2:58 pm

این هم از دموکراسی و آمریکا و هوادارانش





عضويت  / ورود

برای نویسنده این مطلب loveaislam تشکر کننده ها:
amanj2 (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am)
رتبه: 7.14%
 
نماد کاربر
loveaislam
کاربر کوشا
کاربر کوشا
 
پست ها : 16
تاريخ عضويت: دوشنبه مهر ماه 2, 1391 12:30 am
تشکر کرده: 25 بار
تشکر شده: 9 بار
امتياز: 0

پستتوسط dasnoos » سه شنبه آبان ماه 9, 1391 10:56 pm

ان شاءالله نمیریم و اون روز رو ببینیم که ابروی دمکراسی میره مثل کمونیسیم (که یک زمانی به واسطه شوروی شاید حرف اول رو میزد).

برای نویسنده این مطلب dasnoos تشکر کننده ها: 2
antidemocracy (يکشنبه ارديبهشت ماه 7, 1392 2:51 am), naserosonah (سه شنبه شهريور ماه 19, 1392 10:28 am)
رتبه: 14.29%
 
نماد کاربر
dasnoos
کاربر سایت
کاربر سایت
 
پست ها : 4
تاريخ عضويت: سه شنبه آبان ماه 8, 1391 12:30 am
تشکر کرده: 0 دفعه
تشکر شده: 5 بار
امتياز: 10

پستتوسط tareq » چهارشنبه آبان ماه 10, 1391 9:28 pm

سلام


برادرloveaislam  این هم از دموکراسی و آمریکا و هوادارانش این یعنی چی؟؟؟؟؟

پس کو فیلمش یا عکسش یا شاید ....  p15   p11
tareq
کاربر ویژه
کاربر ویژه
 
پست ها : 100
تاريخ عضويت: شنبه شهريور ماه 18, 1391 11:30 pm
محل سکونت: کرمانشاه- روانســـر
تشکر کرده: 78 بار
تشکر شده: 69 بار
امتياز: 150

قبلي

بازگشت به مقالات متنوع دینی

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 9 مهمان